Managua. RT
El doctor Carlos Argüello, representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia en la Haya, reiteró que EEUU tiene una deuda para con nuestro país que es irrenunciable porque costó sangre.
En una entrevista a la televisión rusa, el diplomático, asegura que esa nación sigue causando daños a Nicaragua en vez de pagarla. Explica por qué se demandó a EE UU hace casi 40 años y que hizo esa nación para evitar su condena.
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Periodista Silvana Jarquín León
Hola, ¿qué tal? Bienvenido y bienvenida a su Programa “Entrevista”.
Hace 37 años Nicaragua derrotó una vez más a Estados Unidos, exactamente el 27 de Junio del año 1986 la Corte Internacional de Justicia de La Haya demandó a Estados Unidos por la sangrienta y terrorista guerra impuesta en contra del Pueblo y Gobierno nicaragüense.
Para RT es un privilegio poder conversar en esta oportunidad con el Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia. ¿Cómo está, Doctor?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Muy bien. Muchas gracias. Mucho gusto. Es un gran gusto de estar aquí con ustedes presente.
Periodista Silvana Jarquín León
Muchas gracias. Es una fecha histórica para el pueblo nicaragüense, de por sí esta demanda era un caso sin precedentes en la Corte Internacional, nunca nadie se había atrevido, un país tan pequeño como Nicaragua, se había atrevido a demandar a este País hegemónico.
Argüello
Sí, realmente no tenía precedentes en ese sentido, y por eso, en realidad, fue una cosa muy valiente la que hizo Nicaragua, porque oponerse al Imperio de los Estados Unidos era una cosa nunca vista. Nicaragua siempre había estado bajo la bota de los Estados Unidos y esto era inaudito; entonces fue una gesta de lo más importante. Eran presiones fuertísimas, no eran cuestiones de simplemente decir, aquí vamos a la Corte, y ya se acabó el asunto. Estados Unidos ejerció todas las presiones, hizo todo lo que pudo, pero, por dicha, la Justicia triunfó y salimos adelante.
Periodista
¿Qué estragos había provocado esta guerra en contra del Pueblo nicaragüense?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
No tendríamos tiempo, imagínese, en toda esta entrevista para enumerarlos. Es decir, el propósito de los Estados Unidos era, y lo decía claramente, en ese momento el Presidente era Reagan y lo decía claramente, que lo que quería es que los Sandinistas se rindieran, que como dicen en inglés, “cry uncle”, es decir, “pedir cacao”, que hasta que pidieran cacao él iba a seguir, entonces era, o pedían cacao o se rendían, o destruían el País. La intención era acabar con el País, con la economía del País, ¡con lo que fuera!
La idea de acudir a la Corte venía, no fue una cuestión impulsiva, que digamos que en 1984 cuando se presentó la demanda de pronto Nicaragua decidió esto. Nosotros veníamos viendo y era una cuestión increíble, los ataques de los Estados Unidos venían creciendo, el financiamiento a la Contrarrevolución, a los Contras, venía creciendo, los ataques armados a Nicaragua directamente, también.
En Octubre del 83, incluso, lo que los Estados Unidos llamaba, eufemísticamente, las Unidades Latinoamericanas Unilateralmente Controladas, en inglés las siglas eran Unilaterally Controlled Latin American (…), esos eran esbirros latinoamericanos de la época de los Generales en Argentina, en Chile, que fueron contratados para este tipo de operaciones en Nicaragua.
Entonces en Octubre simplemente entraron a Nicaragua con patrulleros de Estados Unidos y bombardearon y quemaron el único Puerto importante de Nicaragua, el Puerto de Corinto; es decir, eran acciones de ese tipo, ya ni siquiera estábamos hablando de un financiamiento para tropas autóctonas nicaragüenses, aunque fueran de nombre autóctonas, sino que eran directamente ataques a Nicaragua.
Después esto fue creciendo, creciendo, por último, que ya fue el colmo el minado de los Puertos de Nicaragua, que eso incluso en círculos conversadores en el Mundo causó conmoción, incluso a los Países con grandes sistemas de navieras comerciales y lo que fuera; porque aun en tiempo de guerra, cuando se minan puertos o se minan áreas, se avisa a todo el mundo, se hace público precisamente para que sepan que está minado y que no entren los barcos.
Pero esto lo hizo Estados Unidos en silencio, y fue criticado por todo el mundo ese aspecto, porque ponía en peligro la navegación internacional. Es decir, no era la preocupación internacional de los Países, de las grandes potencias, únicamente porque se estaba violando el Derecho, sino porque se estaba violando el Derecho de forma que los podía afectar a ellos también.
Periodista
¿Estas acciones motivaron al Gobierno Sandinista, en esa época, a presentar esta demanda?
Argüello
Por supuesto. Por eso le digo, no fue de último momento que pensamos, es decir, veníamos viendo que todo esto venía creciendo, creciendo, creciendo; entonces llegamos a un punto y ahí entre los análisis que hacíamos, por ejemplo con el Padre Miguel d´Escoto que era el Canciller en ese momento, comentábamos que en los análisis que se hacían, por ejemplo, de los periódicos en Estados Unidos, de los Medios de Comunicación, particularmente en Estados Unidos, y generalmente en el Mundo, nadie mencionaba la palabra “Derecho Internacional”, eso era inexistente, que los Estados Unidos estaban invadiendo Nicaragua; decían: Bueno, hay que hacerlo con cuidado, pero nadie mencionaba que estos están violando el Derecho Internacional.
Entonces, todas estas cuestiones nos llevaron a un punto en que a acá en Nicaragua, con el Comandante Ortega que era el Jefe de Gobierno en ese momento, se llegó a la conclusión que también había que usar este instrumento pacífico como es el Derecho, para defender a Nicaragua, que no solo con las armas y la pura diplomacia había que hacerlo, sino también que se usara el Derecho. Y fue cuando se tomó esa decisión de acudir a la Corte.
Pero los Estados Unidos estaban al tanto de todo lo que estaba sucediendo, imagínese cómo habrá sido que unos días antes de presentar la demanda, el Canciller de los Estados Unidos, el Secretario de Estado, Shultz, en ese momento, mandó una Nota a la Secretaría General de Naciones Unidas retirando la aprobación de Estados Unidos a la jurisdicción de la Corte Internacional para todo lo relacionado con Centroamérica por un período de 5 años. Es decir, ya los Estados Unidos sabía, pero obviamente si viven espiando, viven haciendo todo, aun desde entonces, que una demanda era posible.
Periodista
¿Se imaginaron que iba a ser escuchada Nicaragua en esta Corte?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Dichosamente nosotros teníamos la certeza de que todo lo que estaba sucediendo era tan evidente y tan obvio, que era imposible que una Corte de Justicia fuera a fallar de otra manera.
Periodista
El Comandante-Presidente Daniel envío recientemente una carta al Secretario de las Naciones Unidas, ¿qué podríamos obtener, qué respuesta podría obtener Nicaragua sobre esta Sentencia con esta gestión que se está realizando?
Argüello
La Nota que se envió era para ser circulada a los Miembros de Naciones Unidas, era simplemente para insistir en que existe esta sentencia de la Corte, que es una sentencia firme, inapelable, ya nadie la puede cambiar ni hoy ni dentro de 100 años, esta Sentencia ya quedó en los libros para la Historia, y que parte de esa sentencia condena a Estados Unidos a indemnizar a Nicaragua por estos daños. Entonces lo que estaban haciendo es recordando que Nicaragua insiste en ese Derecho que tiene.
También hasta se mencionaba de paso ahí, que en estos tiempos en que se están reclamando por todas las barbaridades que se ha hecho en el Mundo, como la esclavitud y están reclamando indemnización por ese tipo de tema con el que Nicaragua comparte totalmente y está de todo corazón de acuerdo, se está reclamando incluso por el Cambio Climático, por los efectos del Cambio Climático, que deben ser indemnizados los Países que están siendo perjudicados por eso.
Entonces, dentro de todo ese ambiente hay que recordar que también existe una deuda a favor de Nicaragua, que los Estados Unidos debe eso y que no es que hay que ir a consultárselo a alguien, sino que la Corte ya dijo que los Estados Unidos lo deben.
Periodista
¿Qué significa que los Estados Unidos incumplan con este pago?
Argüello
Bueno, si la situación fuera al revés y Nicaragua fuera la Potencia, Nicaragua estaría diciendo este País no paga sus deudas, entonces cero préstamos internacionales, cero esto, cero lo otro, cero lo demás. Desafortunadamente Nicaragua no puede hacer eso, sino al contrario, los Estados Unidos en vez de pagarnos lo que está haciendo es dañándonos, agrediéndonos con todo ese tipo de actividades, como si nosotros fuéramos deudores de ellos. Esa es la ironía de esta situación.
Periodista
¿Cómo queda reflejado ahora Estados Unidos que se llama “un país democrático” o se autollaman “democráticos”, ahora con los cambios, con el Mundo Multipolar que se está buscando a favor de los Pueblos? ¿Cómo quedan ahora ellos?
Argüello
Yo creo que cada día se evidencia más lo que está sucediendo en Estados Unidos, que realmente es el País de los eufemismos, donde a lo blanco se le dice negro, y al revés. Pero ya todo eso está quedando en evidencia, ya no hay un control absoluto de los Medios de Comunicación, entonces ya el Mundo sabe lo que está pasando. Yo creo que se ha venido dando cuenta que no es posible, ni siquiera beneficioso para nadie, que los Estados Unidos siga controlando la economía mundial.
Periodista
¿En la actualidad se podría cuantificar o totalizar la indemnización? ¿A cuánto ascendería, tomando en cuenta de que ya se cumplen casi 4 décadas?
Arguello
Lo que pasa es que nosotros hicimos un cálculo y presentamos lo que se llama la Memoria, que era la demanda nuestra sobre la indemnización; la presentamos en 1988, porque la Sentencia fue en el 86, pero en la Sentencia se decía que los Estados Unidos debía indemnizarnos y que si no nos poníamos de acuerdo Estados Unidos y Nicaragua entonces que acudiéramos a la Corte.
Obviamente con los Estados Unidos no nos íbamos a poner de acuerdo, entonces hicimos y mandamos cartas, se llenaron los trámites, obviamente no hubo nada; entonces presentamos la solicitud para la indemnización y preparamos la Memoria, digo esta Demanda, que fue un documento que se preparó con muchísimo cuidado por un hombre muy eminente que tuvimos aquí, Que en Paz Descanse, el Doctor Paul Oquist, que fue el que coordinó estos esfuerzos que involucraban insumos del Ministerio de Salud, del Ministerio de Educación, del Ejército, de la Policía, de todos los Organismos de Nicaragua, de las Alcaldías, para ver los daños que habían sido ocasionados.
Entonces fuimos cuantificando, además de los daños directos, de los muertos, de los heridos, todo lo que estaba ocasionando, imagínese, toda una generación de jóvenes que tenían que estar en el Servicio Patriótico en el Ejército y no estudiando, como debieran haber estado. Es decir, todo el daño que le ocasionó, no solo a la economía, sino a las personas aquí en Nicaragua, el terror que estaban ocasionando.
Estaba acordándome ahora, conmemorando la Sentencia, acordándonos de las cosas que ya a la gente joven se le ha olvidado… ¡Nunca lo vivieron!
Imagínese que parte de la agresión de los Estados Unidos, que la Sentencia lo recoge, había aviones ultrasónicos que los mandaban supuestamente para espiar, pero no eran para espiar, venían a aterrorizar aquí a Nicaragua, les decían Pájaro Negro, porque creaban un sonido espantoso como una bomba, estos venían casi diario, pasaban por las poblaciones y por supuesto todo mundo aterrorizado, creían que los estaban bombardeando. Era parte de la campaña, es decir, todo lo que podían, el daño que podían hacer, se lo estaban haciendo a Nicaragua. Era nunca visto. Eso de los aviones la Corte lo señala específicamente en su Sentencia.
El otro Documento que también creó, en ese caso hasta el Juez norteamericano en la Corte votó en contra de Estados Unidos, en uno de los pocos puntos; imagínese que se demostró que la CIA de los Estados Unidos, la Central de Inteligencia Americana había preparado un Manual de terrorismo para la Contra, para educar a la Contra de cómo tenían que llegar a la pueblo, convocar al pueblo, enjuiciar a las Autoridades, provocar problemas, y si no era posible, incluso contratar, esto lo dice el libro, contratar criminales conocidos para que ejecutaran a la gente, o sea, que cometieran crímenes.
Es decir, el Gobierno de Estados Unidos, porque la CIA es del Gobierno de Estados Unidos, con ese Documento quedó demostrado que lo habían preparado para ser usado y entrenar a la gente, a quienes ellos estaban financiando aquí. ¡Era una cuestión increíble!
Como le digo, en ese momento los Estados Unidos creía que podía hacer públicamente lo que le diera su gana; usted iba a Estados Unidos y en toda la televisión iba a estar viendo las discusiones en el Congreso, que si vamos a dar 100 millones a la “Contra”, que si vamos hacer esto, que si vamos a hacer lo otro. ¡Todo era público!
Periodista
¿Era normal para ellos?
Argüello
Esto era normal, si esto es el derecho de los Estados Unidos, eso está, como no son luchadores por la Libertad. Es decir, ahora lo continúan haciendo obviamente, pero lo continúan haciendo de una manera más solapada, más escondida.
Periodista
“Si Nicaragua es pequeña, uno grande la sueña”, es una de las frases más reconocidas de nuestro Poeta Rubén Darío. ¿Nicaragua sigue siendo ejemplo de Dignidad para Latinoamérica y para el Mundo entero, de Defensa de la Soberanía Nacional también?
Argüello
Yo creo realmente que, desde el Héroe Nacional nuestro, Augusto Sandino, que dio ese ejemplo. ¿Por qué ahora las generaciones piensan que fue una creación de los 80 la figura del General Sandino? El General Sandino era un hombre que internacionalmente era conocido en los años 30, desde 1928; es decir, era una figura reconocida y admirada en toda América Latina, o sea, no es una invención del Sandinismo nicaragüense.
Nosotros tenemos un verdadero Héroe, un Héroe que fue reconocido internacionalmente, y ese es nuestro Héroe Nacional, que era precisamente para defender la Soberanía de Nicaragua. Ese era el principal propósito, que Sandino no permitía aquí que los Estados Unidos estuvieran imponiendo y mandando en nuestro País, que nuestro País era de nicaragüenses y no de norteamericanos. Ese ejemplo lo dio Sandino, y es el ejemplo que todos tratamos de seguir aquí en Nicaragua.
Periodista
La Corte Internacional de Justicia es la Máxima Autoridad Judicial del Mundo, ha dado la razón a Nicaragua en muchos fallos, lo vemos con este fallo de Estados Unidos, también con Colombia, con Costa Rica. ¿Qué ejemplo podría marcar Nicaragua en la búsqueda de la Paz, para solucionar conflictos y acudiendo a Organismos Internacionales en el caso de La Haya?
Argüello
Creo que lo importante aquí es que Nicaragua ha dado prueba total de que quiere hacer uso de la razón y del Derecho. Aquí Nicaragua nunca ha pretendido hacer nada por la fuerza; en los casos que usted menciona, aquí nunca hemos tratado de violentar a Honduras, a Costa Rica, por la fuerza de imponernos, que son Países similares a Nicaragua. Obviamente, por la fuerza no íbamos a atacar a Estados Unidos, o a Colombia tampoco, que es mucho más poderosa.
Pero ni con nuestros iguales nunca hemos recurrido a la fuerza, no se trata de eso; todos nuestros problemas y situaciones, digamos, ¿hay un Diferendo entre nosotros?
Bueno, aquí vamos ante una Autoridad a que lo resuelva, y quién mejor que la Corte Internacional de Justicia que es el Máximo Tribunal del Mundo, como usted dijo; es decir, es el Tribunal de Naciones Unidas que se supone que congloba al universo de la Tierra, de los Estados Estatales.
Entonces Nicaragua siempre ha estado lista, no decir: Nosotros tenemos la razón y aquí está la razón y nos mantenemos y nadie nos saca de aquí; sino, bueno, ¿creen que no tenemos razón? Aquí vamos a discutirla.
Periodista
Estados Unidos sigue pendiente de honrar esta deuda, y Nicaragua sigue exigiendo Justicia, Reparación y Paz a Nivel Internacional.
Argüello
¡Totalmente! Esta es una deuda para con Nicaragua, que es una deuda irrenunciable, es una deuda que le costó sangre a Nicaragua, que le costó Vidas Humanas, que le costó sudor, que le costó todo, que casi destruyó a Nicaragua, que malogró generación entera de gente con todos estos ataques. Entonces, es lógico que Nicaragua no vaya a decir: Bueno, ¡pasemos páginas!
Imagínese, porque mucha gente piensa, ah, es que esta enemistad con Estados Unidos es la que ocasiona los problemas. Yo les pongo el ejemplo siempre del 90. En el 90 el Comandante Ortega le entregó la Banda Presidencial a una nueva Presidenta, entonces todo mundo decía: Los Estados Unidos logró lo que quería, estaba invadiendo a Nicaragua mandando cienes de millones en armamentos y todo en contra, ahora va a llover dinero de Estados Unidos en Nicaragua.
¡No vino nada! Lo único que sucedió es que Estados Unidos dejó de impedir que los Organismos Internacionales le ayudaran a Nicaragua. Pero que venga alguien a decirme a mí, algún Economista de la llamada Oposición: No, mire, es que Estados Unidos nos dio 500 millones de dólares. Díganme adónde. ¿Qué es lo que dio Estados Unidos? ¡No dio nunca nada! Los Estados Unidos destruyen, y va, ya pone a quien le da su gana y sigue adelante. Y esa es la pasada de página.
Y si vamos a decir que se pasa página y que los Estados Unidos lo que hizo en Nicaragua en los 80 eso ya no lo iba a repetir… Bueno, 20 años después invadieron Irak, que nadie dice mayor cosa de eso. La invasión de Irak era por la defensa de Estados Unidos, porque como había armas de destrucción masiva que podían afectar Estados Unidos, entonces Estados Unidos invadió un país a 10,000 kilómetros de distancia, violando todo el Derecho Internacional. Pero nadie dice nada de eso, eso ya pasó.
Torturaban a la gente de forma tan escandalosa que hasta en los Medios de Comunicación de los Estados Unidos, en los principales Medios salía en las noticias ahí que estaban torturando gente en la guerra de Irak. ¿Quién reaccionó? ¿Quién? Aparte de palabras… Y ahora lo que está sucediendo, ahora que menciono eso y que me preocupa a mí también, es que estos países aliados de Estados Unidos están queriendo tergiversar, destruir, transformar verdaderamente los propósitos de ciertos Organismos Internacionales como la Corte, para propósitos de ellos.
Ya a la Corte Internacional misma le restaron fuerza por el solo hecho de que crearon dos Tribunales nuevos, un Tribunal del Mar que nada tiene que ver con la Corte Internacional, y la Corte Penal que tampoco tiene que ver. Es decir, obviamente hace 50 años la Corte Internacional de Justicia es el único Tribunal en el Mundo, ¡Punto! Ahora han creado otros Tribunales que no son universales por más que les llamen así. Porque la Corte Penal Internacional no es universal, ni los Estados Unidos es parte de esa Corte, pero está siendo usada y promovida como que si fuera la Corte Mundial Penal.
Entonces, no solo están diluyendo la Justicia Internacional que es parte del propósito, sino ahora a la misma Corte Internacional. Por ejemplo, con esta demanda de Ucrania a Rusia, que han intervenido 30 y pico de Países de la OTAN, eso no es buscando Justicia, eso es simplemente poniendo presión política a un Órgano que no debe ser sometido a esas presiones.
Periodista
Y lo dicen públicamente, enviamos tanto dinero, tantas armas, y no les importa nada más.
Argüello
¡Ah, no, no, si eso es así!
Periodista Silvana Jarquín León
Ser parte de la Historia de este País que busca Dignidad, que busca promover también el Respeto entre todos… ¿El significado para Usted como Funcionario que representa a esta Patria en un País tan lejano, allá en La Haya?
Argüello
Bueno, en realidad tantos años, imagínese, pero así es la Vida, uno tiene que estarse moviendo adonde lo llame el destino y las necesidades, y sobre todo cuando uno trabaja para un Pueblo como el nicaragüense, un pobre Pueblo que ha sido asediado por todos lados, uno tiene que hacer lo que pueda en las circunstancias, pero en fin, así voy a seguir hasta que pueda. Ahorita no necesito silla de ruedas, pero en un futuro, si la voy a necesitar, voy a andar en silla de ruedas.
Periodista
Doctor, muchas gracias por su tiempo, gracias por esa explicación, y felicidades por ese Reconocimiento bien merecido, de parte de nuestro Gobierno y también de parte del Pueblo nicaragüense.
Argüello
Bueno, muchas gracias Silvana, ha sido un gusto estar acá.
Periodista Silvana Jarquín León
Muchas gracias, Doctor. Hemos estado con el Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Hasta la próxima.
